Knife Life

я про конкретный частный случай. а так, естественно, играет роль и сталь, и тмо, и геометрия.

Ну с авто сравнение имхо не оч корректно.. Ет советский (российский) автопром последние 30 лет делает одну и ту же модель с небольшими вариациями по виду и отсутствием качества как такового .. А те же китайцы в том же автопроме, думаетццо за гораздо меньший срок росавтопром как минимум догнали.. а уж еще лет через 10 ВАЗ, который будет клепать ..надцатое поколение Калины, китайцам в подметки не будет годиться.. И так будет везде (имхо)... Увы (тоже имхо)...
ЗЫ.А тема то одна из бурноразвивающихся.. меньше чем за неделю больше 10 страниц...

Как я понимаю для ножей и подшипников режиммы тмо не одинаковы,хотя по таблице с соблюдением температур и времени отпуска то же самое

Собственно глобальной разницы и нет,можно как куличиков из дерьма налепить викингов,все по стописят,и из десяти один вполне вероятно будет не очень плохим,а та же аус-8 на дорогом ноже вроде как и непрестижно.Вобще ситуация с ножевыми сталями слегка напоминает погоню за пикселями в цифромыльницах и мобильных телефонах особенно,вроде как чем пикселей больше,тем лучше,но линейной зависимости то нет,а есть интерполяции и прочая хрень.Теоретизировать Вы будете бесконечно,купите попробуйте что лучше,впечатлениями через какое то время поделитесь

Я там сам не оринтируюсь ,покупал среди кучи китайчатины в палатке торгующей пневматикой,чуть Бенчмейд себе за 150 рублей не купил они их не различают навалено все кучей,маркетинговых легенд продавцы тоже не знают,как и чем ножи друг от друга отличаются На Удельной вроде такого лобра много,но я там был последний раз совсем давно.

Тоже так думаю. Достаточно зайти в музей Востока и посмотреть на изделия китайских народных промыслов. Китайцы способны сделать многое чудесное, о чем европейцо-американцу и мечтать в голову не придет. А заполнят непритязательный сегмент рынка, так покусятся и на более дорогой. Точно будет. Кто еще недавно мог представить что китайцы кроме велосипедов еще и на авто покусятся? Не, от китаез всего можно ожидать, а не только замену стали в ножах на более качественную + правильную ТМО.

Роман
Налепить викингов по стописят[i]
Я вчера вдохновленный отзывами про санремки купил себе на пробу один 723-й. Прилично весьма собран ножик, да и сталь, судя по тому что господа ножелюбы с этого форума писали, не отстой, а вполне как у дешевых линий именитых ножиков.
Но вопрос, ножи дешевых серий именитых фирм произведенных тем не менее в том же Китае , стоят в 10 раз дороже, чем этот качественный китаец сделанный из того же материала. Возможно даже и на том же заводе. И вы по прежнему станете утверждать что китайским ножам и пресловутому VN до конца мироздания быть отстоем? ГЫЫЫ
ИМХО все и именитые и не именитые лепят ножики по стописят. Просто именитые пользуются именем и толкают свой товар дороже. Вот и все. Применение стали более высокого качества для изготовления клинка не может влиять на увеличение цены в разы. Все остальные технологические процессы изготовления идентичны.
При этом я не имею ввиду ручное изготовление отдельными мастерами.

очень рекомендую зайти: http://talks.guns.ru/forumtopics/144.html
про викингов и прочих китайцев

кукуляля
Есть такая наука,маркетинг называется,вместе с ножом продается сказка реально подкрепленная качеством изготовления.Насколько цена адекватна вопрос спорный,и то что китаезы в скром времени догонят по качеству ведущие страны почти не сомневаюсь,о чем раньше в этой же ветке и писал.Но пока к настоящему качеству они только приближаются,так что все это не более чем предположения и рассуждения.Можете подождать несколько лет и тогда возможно все будет хорошего качество и задешево,а скорее всего так же задорого,только уже китайское.Нынешний демпинг всего лишь прорыв на рынок,с последующим на нем закреплением,а покупая ВН,вы способствуете китайской экспансии

Сегодня носишь Адидас, а завтра - Родину продашь (с) .

Купил шаверму- помог Бен Ладену (с)

Возможно.
Не покупать изделия американского ножепрома - америга наш потенциально вероятный противник?
Ну по части ПО я уже давно стою на такой позиции: купил лицензионный Виндоуз - поддержал войну в Ираке!

Там больше сторонники китайножепрома, а хочется обоснованной критики подтвержденной экспириенсом.

Вобще-то параметры ТМО держатся в больших секретах и никто о них на каждом углу не треплется ибо это глупо и не рентабельно. Поэтому как правило каждый производитель проводит свои исследования и поэтому одна и та же сталь от разных производителей будет вести себя по разному,а значит и стоить разные деньги. Почитайте Прорез за 2008 год, статьи Анатомия ножа. Например что VG-10 практически вся Делается в Японии, в Секи. И судя по анализам может вообще на одном заводе. Вот вам и объяснение цены.
А насчет технологичности не существует же одного мега завода по изготовлению оборудования для ножеделания. А каждый технолог мыслит по своему, следовательно линии могут отличаться и очень сильно. Все это влияет на ценообразование.
А вобще это только у нас за 100% прибыли никто работать не хочет. И считают что цены проклятые капиталисты берут с потолка, чтобы нас несчастных унизить:)
В нормальных странах и 5% прибыли это уже хорошо

p.s. Не берусь утверждать, но кажется в Капитале есть фраза, что если прибыль превышает 5-6 процентов можно смело искать криминал.

Не пойму о чем спор развели.
Вроде как куча народу пытается что-то доказать одному человеку, который в доказательствах и не нуждается вовсе.

кукуляля
Правильно. Если не видите разницы, то зачем платить больше? Пользуйтесь себе ВН и забейте на все местные рассусоливания о ТМО и прочих сложностях. Вас устраивает практиковать ВН? И слава богу! Тот кто любит вкусное вино никогда не поймет любителя дорогой и древней, как говно маонта, кислятины.
Выскажу крамольную мысль. Может Вам поискать единомышлеников еще где-то?

Уже содержимое не отслеживаю. Считаю страницы...
Пипец! Как в анекдоте:
"Папа, а скем ты разговаривал?"


Меня, слава Будде и Конфуцию, "китайцами" вааще не зацепило.
Сразу нормальные ножи стал приобретать.

Такое впечатление, что вы читая о чем-то своем думали.
С чего это вы решили, что я не вижу разницы? И про то - "зачем платить больше". Это уже ваша фантазия. Или же вы информацию воспринимаете исключительно как черное/белое. Вообще я о другом писал.

Согласен. Однако не в разы с нулями. Ну в два, три раза....
Сильно линии не отличаются. Ежель только современные от производства на коленке. Но похоже там коленочного производства нет. Я вообще-то это дело представляю. Лет двадцать назад технологом работал.
Вообще вот сколько стоит килограмм такой и килограмм сякой стали? А сколько граммулек в клинке? Можно подсчитать стоимость, даже приблизительно. Также и ТМО. Количество операций если отличается, то не на много. Отличаются температуы. Что тоже на цену в разы с нулями никак.... Ну криогенная закалка сложнее, да. Но с поточным методом это уже не на столько тоже увеличит цену.

Ну так наверное не интересную тему можно пропустить мимо, не читать. Там же заголовок есть вроде. Зачем же себя так мучить?

как я и думал- тема про китайские ножики плавно перетекла совсем в другую тему- о ТМО и особенностях криогенной закалки.... прогнозирую что дальше будет обсуждено почему китайцы не применяют криогенные технологии для производства своих высокотехнологичных поделок?
уважаемый кукуляля, не отвлекайтесь от своей темы!!! а нето её действительно будет неинтересно читать!!!

А вдруг - хрясть, и откровение какое! И я себе китайца захочу приобресть...

нельзя так, Артем... Сколько людей, столько и мнений. И это хорошо.

Артем пишет:Выскажу крамольную мысль. Может Вам поискать единомышлеников еще где-то?
Блин, это называется - смотреть в книгу, а видеть фигу.
Где вы усмотрели о чем пишите?
Я всего лишь задал вопрос и хотел получить максимально развернутые ответы. Да, мне это интересно. Меня много что интересует. Ну и что из этого следует?
Надеялся встретить здесь адекватных, умных, с опытом, доброжелательных людей. Кстати большинство такие и есть на этом ресурсе. Ну за небольшим исключением.

я так думаю что если никто не собирается тестировать китайцев то тема себя полностью исчерпала
на поставленый автором темы вопрос была дана куча развёрнутых ответов судя потому что обсуждение сначало плавно соскользнуло на ТМО, теперь начало переходить уже просто в скандальную плоскость
дабы дело не дошло до поножовщины неплохо былобы темку вообще прикрыть

Тоже так думаю. Аминь.
( Хотя если встречу в розницу кусок каната не более метра., протестирую. Уже из принципа)
Хотя ТМО и тесты ..... не находите , что эти два момента между собой как-то связаны, ровно как тесты и твердость стали? Или другие параметры?

нафига такие сложности? чтобы убить режущую кромку существует масса более доступных способов
(ну в самом деле- вам что в реальной жизни часто приходится резать канаты?)
для того чтобы убить этого китайца насмерть вам достаточно взять кучу упаковочной тары (ну от холодильников, телевизоров, и прочих бананов ) и порезать её мелко! чтоб в мусоропровод помещалась! а нам сообщите результат очень любопытно и жизненно!
ну а если подходить к тесту более конструктивно то нужно чтобы в тесте принимало участие несколько ножей(допустим китайцы и что нибудь брендовое из подобной стали) тогда результат будет гораздо более ценным для потомков
а можно обратиться к asi вон он в соседней ветке милю убить хочет и у него проконсультироваться как можно УБИТЬ нож он вас всему научит!

это уже совсем другая тема!!! не путайте её с китайцами!!!! китайци и ТМО вещи весьма далёкие!!!

Не поддавайтесь на прокитайские происки. Не покупайте. Вас такая покупка будет расстраивать полюбому. Лучше эту тему действительно пропускать. Зачем себе нервы портить?

Ну это на ваш взгляд. Какие основания считать ваше мнение в этом вопросе авторитетным? Предъявите доказательства.

бритва
Про ТМО добавил в название темы.
Ваш камент мелькнул в ленте, что если будет в названии темы про ТМО, вы будете тестировать.....?
Ну так можете приступать.
А зачем сей свой камент удалили-то?

это модер вам обоими глазами мигает