Knife Life

корпускул
Спасибо.Дошло вроде теперь

dot
О!Спасибо!Как раз то что я искал.

Повторение - мать учения. Я только "за" такие баяны.

Боянить в чужой теме - моветон. Да и вроде сказал все, если только подробнее раскрывать. Но ведь снова кто-нибудь "парусность" помянет и все по новой ...

Опять вспомнился универсальный анекдот про перфорацию: На новом реактивном самолете на экстремальных скоростях отламывались крылья. И так и эдак... И тут один инженер предложил по линии облома перфорацию сделать. Поскольку все уже отчаялись, то испробовали эту безумную идею. Сработала! Его спрашивают: "Ну как ты все-таки догадался, что это устранит проблему?". Отвечает: "Да подумал, почему нет - туалетная то бумага по перфорации никогда не рвется..."
В общем, очевидно - либо зубья по обуху, либо перфорацию на месте слома, либо кровостоки учинять - иначе клинок сломается!

Сломается. Вот метали Калаша (играли в Чингачгуков) с примкнутым штыком в дерево - ломается штык. А вот СКС воткнется и вибрирует прикладом в разные стороны, как шприц в ... Невинного. Не шутка, в отличие от анекдота про перфорацию.
Не, мужики, давайте хоть у хозяина темы спросим, а то придет и выгонит поганой метлой.
Вот такие (фото не мое, спер):

Только СКС-овский был откидной.

Моргунова (Кавказская пленница).
Штыки калаша ломаются потому что сталь там гуано.Пилка тут ни при чем.

Уже про долы столько всякой хрени сказано - в том числе на счет упрочнения клинка за счет удаления с него "лишнего" материала, что заново обсуждать, вроде как, и неудобно.

Точно, в Моргунова ... старею
Олег, пример был не за пилку, а за отсутствие дола на сухой железяке. Оттого и ломались ВСЕ что пытались метать. А переметали - переломали с пару десятков, наверно.
Дело было так: по младой глупости загремел на губу, и одна из "каторжных" работ была на арсенале. Ежедневно разбирали на составляющие ящики старых Калашей и СКС-ов и сортировали по другим ящикам. Привезли их толь с Вьетнама, толь с Кореи, толь с Китая давно, и некоторые в ящиках со штыками были. Да что там штыки, патроны в рожках попадались. Вот ими и развлекались метая в щит из брусьев как дротики. СКС-овский штык вытерпел всё.
А прочность строго по науке: способность конструкции (элемента) сопротивляться излому и ИЗГИБУ. Пред клинком никогда не стояла сверхзадача изгибу противостоять. Так что смотря что под прочностью понимать, может и "упрочняет"

Никогда выборка предмет не упрочняла.Это заблуждение.Дол-та же выборка.Облегчает -да.,но ни в коем случае не упрочняет иначе как в анекдоте "Никогда по дырочкам не оторвешь"))

Скажем точнее: всегда ослабляет. Я обратного и не утверждаю. Но с какой целью мы ослабляем клинок именно долом? Ради облегчения? Вот это и есть заблуждение. Если мы снимем по плоскости ровно столько материала, сколько выбрали долом, то мы ровно настолько же ослабим клинок. "Облегчение без значительной потери прочности" не работает. Потеря прочности всегда прямо пропорциональна количеству "убраного" материала, по другому даже в сказках не бывает.
Так может признаем факт, что дол выбирают исключительно ради ослабления клинка? И останется разобраться только почему клинок ослабляется именно долом. Все же очень просто ...
Жесткость + гибкость = упругость. В древних клинках (сложных, сварных) роль дола исполняла мягкая, не воспринимающая закалку сердцевина. Когда клинки стали цельностальными, пришлось моделировать эту мягкую сердцевину, уменьшая прочность по "хребту" клинка. Зачем? Да чтобы не ломался. Академическую базу надо подводить?

Друзья, среди нас есть известный театраловед и уважаемый летиритатурный критик известный форумчанин и просто хороший человек - Михалыч, который ровно два года назад (да-да, тоже в ноябре, только 2008 года) в процессе обсуждения вот этой темы - Про долы viewtopic.php?p=56329 написал вот такую вот статью - О долах, они же кровостоки. Поверим алгеброй гармонию http://knifelife.ru/articles_dol.htm. Стоит ли и дальше ломать копья по этому поводу?

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Стоит периодически вспоминать об этом (опять же новеньким будет проще заметить полезное). Так что спасибо за ссылку.

Спасибо, в очередной раз с удовольствием перечитал. В статье есть целый ряд упрощений, о которых говорилось в процессе обсуждения. Но обсуждать статью за спиной автора не считаю корректным.

Вообще стоит открыть новую тему И жестко ее модерировать удаляя бессодержательные бессмысленные посты,тогда и новеньким будет полезна.Предыдущую я читать бросил так как всего флуда не осилил.

Роман
Возможно вместо того чтобы критиковать модерирование надо было бы на личном примере показать как это делается.
Лично мне например давно уже сложно делить посты жестко на флуд и строго по делу (т.е. "на черное и белое").

UPD: Да и форум для меня не сухой и законченный учебник, а определенная форма живого общения.

А кому сейчас легко,и мне сложно было

А это неизбежно. Живое общение неотделимо от "накопления полезной информации", по другому получается Википедия. Скушно. Посему темы без заранее известного внятного ответа всегда будут содержать и здравый флуд и крупицы пользы. Иначе чего ради их обсуждать?
Дол - элемент крайне интересный. Как и любой другой конструктивный элемент клинка, смысл которого нами сегодня забылся за невостребованностью. Достаточно начать искать, как всплывают такие пласты информации по технологиям, металлургии, истории военного дела, что процесс поиска становится интересным сам по себе. Там не на одну тему вкусного

Ага... Помнится мне, тема "Про долы" потянула за 30 страниц

viewtopic.php?f=4&t=3550&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8B
Knife Life • Просмотр темы - Про долы

Помню эту тему))Поэтому продолжать не буду т.к. когда пишу-устойчивое ощущение Дежавю))

Олег, Ваша тема, Вам и решать Не думаю, что кто-либо запустит дубль темы по долам, особенно зная во что старая превратилась. Сложно говорить очевидные вещи когда все убеждены в том, что долом облегчали длинный клинок, а на коротком они нарезались для декору. Живой темы не получится. А здесь - просто спонтанно получилось, надеюсь Вы не в обиде?
Всему виной та непонятная пила. На клинках вообще много непонятного попадается, как например щучка на финках. Зачем? Почему-то все отказываются верить что для сьема котелка с костра