Knife Life

Зато она используется в штампах, которым хрупкость тоже противопоказана Для подшипника она не подойдет вследствие недостаточной корр.стойкости. А модуль упругости, по данным Crucible Corp. у этих сталей одинаков.



Ну, повадились эту сталь ставить уже давно, тот же Дозье ее сильно уважает. Ну и что, что дешевле, режет-то лучше.

Хе-хе! Так подшибники в своей массе изготавливаются из высокоуглеродистых сталей 52100 (ШХ15) имеющих только 1,5% хрома. А Дозье вообще чудак, считающий, что режут только крупные карбиды.

Совершенно верно, только ведь и хрупкость хрупкости рознь. Та, которая допустима на D2, не позволительна на 52100 или на 154см.
Нагрузки, возникающие в обойме подшибника гораздо выше, чем те, что возникают в штамповой стали.
В контексте ножа, а ведь именно это нас интересует, обе стали хороши и имеют примерно одинаковую прочность. А что бы доказать, что это не так, нужно взять к примеру два Амфибиана из этих сталей и сделать им..... кирдык:lol: Что же касается износостойкости, то я доверяю У. Годарду, кстати и Фил говорит, что он ему доверяет больше чем себе в отношении тестирования на рез. В которых D2 превышает 154см буквально на тот процент, который уже навряд ли может быть выявлен НАМИ!
Кстати помните инфу из немецкого журнала Мессер магазин: разделано клинком из 154 - 6 копытных, а из D2 - 7. Так, что рядышком идут!

нет! только не амфибиан!!! этоже жестоко!
уж взялись за 710й его и в тест!

Согласен, ляпнул не подумав.



На том и договоримся



Чудак конечно, да только опыта в ножестроении у него поболе моего, а потому я его уважаю



Рядышком, но 154 с отставанием все же



Ну, Дима, 710-м из 154-й если спонсируешь Клуб, протестируем Из Д2 можем на свои деньги купить

2 Геннадий Максимович: Во, так и я об этом - нигде нету цифирей о том, сколько серы с фосфором в 154-й. Это же вполне обычная сталюка, отчего бы им там не быть? Такое впечатление, что Крусибля просто неохотно эти данные выдает.

А в сводных таблицах вообще разное бывает - иногда серу с фосфором совсем не пишут, т.е. даже в таблицу не выносят, иногда цифры разные. А иногда то есть они, то нет. Вот, навскидку, здесь: http://www.osograndeknives.com/Auxilary/steel_chart.htm у 12С27 нету серы и фосфора, а вот тут есть: http://66.113.178.251/edge-u-cation/steelchart.html Последнее похоже на правду, потому как сэндвики как раз очень чистые (не помню, сколько это "А" по нашим гостам), но что-то все равно остается.

Конечно, для большинства клинковых сталей эти цифири серы и фосфора - лишь крайнее значение, по хорошему надо как здесь указывать: http://www.matweb.com/search/datasheet. ... 170&ckck=1 , т.е. "не больше чем". В действительности, может и меньше быть (от технологии и качества сырья зависит, очевидно), но вот чтоб вообще не было - в сомнениях я.

Кстати, ресурс по последней ссылке очень рекомендую - большой, там много всего, сталей импортных в том числе.

А смысл?
Вот что говорил по этому поводу сам Тони Марфион "Марка 154СМ про-изводится в Америке, это более чистое химическое соединение", имеется в виду сравнение с ATS34. По сообщениям из различных источников, на ножах, изготовленных из марки 154СМ, было отмечено
меньше примесей, чем у подобного ножа из марки АТS34. Так же было
отмечено меньше ржавчины, несмотря на то, что составляющие сталей
обеих марок почти идентичны. Фирма Микротек использует точную
термическую обработку производя тройную фазу оттверждения и крио-
генное охлаждение для удаления последних признаков хрупкости
стали, а так же для повышения уровня твёрдости лезвий до 60 ед.

Это я надыбал из своего архива. Ничего собственно нового и тем не менее, еще один + в пользу 154й.

спасибо, и правда полезная ссылочка

Я рассуждаю таким образом, если уж промышленность, которая предъявляет к такого рода материалам неизмеримо более высокие требования, считает эти две стали взаимозаменяемыми, то и нам , как говорится, сам Бог велел.......
Гораздо большее значение на корр. ст. оказывает ТМО, от которой зависит колличество и распределение хрома в матрице , финишная обработка лезвия , а еще в большей степени, наличие пользовательских навыков.....

я бы сказал, ТМО влияет не только на коррозионную стойкость, а на все параметры, причем значительно. Вспомните для примера крайних значений 420-ю от Бака и китайский пластилин.

154CM - отличная сталь, у меня из неё живут несколько бенчей (в т.ч. НК), микротех LCC, складной кухонник белорусский. Но физику не обманешь, больше углерода - больше карбидов, а если карбиды соответствующего типа, лучший рез. И более дорогая и сложная ТМО. Про хрупкость D2 не надо, при правильной обработке калится выше 154 с сохранением ударной вязкости, упругости, и лучше держит тонкую кромку. Обе стали обрабатываются на вторичную твёрдость с многократным отпуском с криогенкой. 154СМ требует более аккуратного использования, процентов на 10-15 суше калится, чем ATS34. Если выбор из этих сталей, однозначно предпочитаю D2(T30402/К110/Х12МФ/nc11lv/X155CrVMo12.1/1.2379/Z160CDV12/SKD11/Sverker21 и т.п.). Стойкость к коррозии при нормальном использовании на уровне.

у жены 710 из 154, а у меня из Д2. если ещё кто из москвичей согласится, готов предоставить для неразрушающих тестов. например точим у Гоблина на одинаковый угол, потом режем тестовый материал. но я резать долго не буду, ибо ленив зело. у меня валялся небольшой кусок каната, но для нормальных тестов не хватит. в остальном готов выслушать любые разумные предложения.

Иван, в своих 2х последних сообщениях я акцентировал внимание только на корр. ст. 154й, поняв сообщение Fet-а однозначно, как касающееся только этой характеристики стали.

Вспомнил только дело в том, что 420 сталь на китайских ножиках это сталь содержащая 0,15 - 0,35% угля, а баковская 420нс - модифицированная 420я или 425 или 420mod, содержит уже 0,4 - 0,65% угля со всеми вытекающими.....

Я знал что Вы это скажете Ну, во-первых, я все же привел крайние значения, потом, китайцы тоже разные бывают - те же магнумы, например.

Хорошо, чтобы за примером далеко не ходить и привести более конкретный пример - сравните ВГ10 от Спая и ее же от АлМара.

Ну почему ж не надо, давайте и об этом.......
.....Структура стали D2 (Х12МФ) близка к М2. Имея значительное содержание хрома, эта сталь обладает еще и достаточно высокими антикоррозионными свойствами, хотя сама не относится к классу нержавеющих. Ввиду значительной карбидной неоднородности механические свойства Р.К. (стойкость на удар и изгибные нагрузки), также не высоки, что обуславливает ограничения в использовании этих марок на небольших клинках, работающих без существенных ударных нагрузок......А. Марьянко.

мнда разговор конкретно ушёл в высоко художественную сферу остаётся только читать
Иван, по поводу 710 из 154й подумать конечно можно...... но вот сразу возникает вопрос- А ГДЕ СОБСТВЕННО ОБЕЩАНЫЙ ОТЧЁТ О ПРЕДИДУЩИХ ТЕСТАХ??? с фильмой, попкорном и всё такое!

Да, было, помню! Альмар 2000 и Спай Д,алара, но в том случае Д,алара был переточен в зеркало, а Альмар был с Р.К. из "коробки" с мАкропилой, да еще с такой, что ого-го! И что то говорить и тем более однозначно........Нет уж: лучше я в данном случае предпочту быть читателем, чем "писателем"
По поводу VG10 много чего.....Например С. Глессер ставит ее даже выше ATS34 по всем параметрам....С другой стороны у него, как у продавца своего товара есть на то серьезные причины......
Из своего опыта тестирования VG10 могу говорить только то, что эта сталь, по поводу которой было в свое время много восторгов, на меня впечатления НЕ произвела, даже более того, если честно!
Единственный ножик с этой сталькой, который мне люб, это Темперансе от Спая......Ах! ежли бы на нем стояла 30V

Выдержать все в рамках заявленной темы, довольно сложно...

Fet-у!!!!!

http://ajh-knives.com/metals.html

Typical Analysis

Carbon Silicon Manganese Phosphorus Sulfur Chr Moly Copper Cobalt
ATS-34 1.03% 0.25% 0.41% 0.026% 0.001% 13.74% 3.56% - -
ATS-55 1.00% 0.35% 0.50% 0.03% 0.002% 14.00% 0.60% 0.20 0.40
440-C 1.04% 0.74% 0.36% 0.003% 0.003% 16.92% 0.46% - -
154-CM 1.05% 0.30% 0.50% 0.030% 0.030% 14.00% 4.00% - -

Примерно тоже можно сказать и о 154-й. Повторюсь, модуль упругости у этих сталей одинаков. Безусловно, если сравнивать их с аус 6 или 8, например, то Д2 и 154-я по этому параметру проиграют.

СашаСПб обещал на этой неделе дописать. Фильма почти готова - накладываю звукоряд.


Я на своем собственном опыте сравниваю. Глессер здесь лицо заинтересованное. Алмар СЕРЕ 2000 - отличные свойства клинка. Спай Везувиус с АТС34 - качество клинка великолепно, на уровне бенча. Все, что пользовал из Спая с ВГ-10 - или отстой в моем понимании, или, в лучшем случае, средненько.

И в этом наши мнения совпадают

Продолжу тему о выборе ножа с покрытием,или без.По не совсем зависящим от меня остоятельствам,мне достался с покрытием,что совсем не плохо.Вот он красавчег:

Пользуясь случаем,выражаю благодарность Ивану Ножик хорош,и покрытие действительно добавляет привлекательности.

На самом деле черное лезвие неплохо смотрится с черной же ручкой. Это видно и на 710-м (Роман, поздравляю), и на моем новом Спек-Бампе. Спасибо еще раз Ивану!

Пожалуйста-пожалуйста

Съездил в выходные на природу с 710м,как второй нож очень не плох и покрытие абсолютно не лишнее,рк пошла небольшими рыжыми пятнами,стал почему то туже закрыватся

Мне с покрытием больше нравится. Даже нравится, что оно облезает - ножик приобретает вид бывалого, прикольно. Кстати, даже облезшее покрытие не дает корродировать клинку - покрытие внедряется в структуру металла.

по поводу тугого закрывания - надо просто промыть, в худшем случае - разобрать и промыть. Грязь на шарнир налипла.

У меня фиксатора резьбы нет,разбирать пока не буду.По поводу коррозии,Ак-74 из аус8 весь в рыжую крапинку и д2 не будь покрытия наверняка бы заржавела

А спросить у камрадов?

Могу дать попользоваться. А вообще в автомагазинах синий фиксатор вполне локальных денег стоит и есть почти всегда.

Либо сталь некачественная ("грязная", с большим количеством примесной серы), либо, что вероятно, пескоструйная обработка дает себя знать. А скорее всего, все вместе.